Mehr als fromme Phrasen: Popmusik als Glaubensort

Im Gespräch mit Sebastian Heeß

Sebastian Heeß ist Bildungsreferent für Popularmusik des Bischöflichen Jugendamtes der Diözese Rottenburg-Stuttgart. Gemeinsam mit seinen Freiburger Kollegen Tobias Aldinger, Referent für Glaubenskommunikation, und Jan Eisele, Referent für Jugendspiritualität, verantwortet er das Projekt Credo ·Collab, das über ein Jahr lang neue Räume zwischen Popmusik, Spiritualität und den Lebensfragen junger Erwachsener schaffen will. Was braucht Musik, damit sie Ort für offenen, zeitgemäßen Glaubensausdruck sein kann? Darüber habe ich mit ihm gesprochen.

Sebastian, Ende letzten Jahres ist Credo·Collab gestartet, ein Musik- und Glaubensprojekt der Diözese Rottenburg-Stuttgart und der Erzdiözese Freiburg. Was hat euch zu diesem Projekt motiviert?

Ausgehend davon, wie wir selbst – vor allem auch in Kirche – Musik hören, hatten wir das Gefühl, dass es Songs braucht, die offen und authentisch über das Glauben und Zweifeln junger Menschen sprechen. An unterschiedlichen Stellen waren wir in Projekten schon dran, Songs zu produzieren, die mehr Fragen stellen als vorgefertigte Antworten geben. Das Schöne ist, dass bei Credo·Collab dann das eine zum anderen kam: Mein Kollege Tobias Aldinger aus Freiburg hat sich vor einem guten Jahr bei mir gemeldet und meinte, er hätte eine Stiftung aufgetan und sitze an einem Förderantrag, um so ein umfangreiches Musikprojekt starten zu können. Wir hatten beide das Gefühl, dass das eine großartige Chance ist. Dann haben wir und weitere kreative Köpfe hin und her überlegt, was es werden könnte …

Und schließlich habt ihr euch für ein Projekt zum Glaubensbekenntnis entschieden, das auf den Konzilien von Nizäa (325) und Konstantinopel (381) entstanden ist. Es feierte also im Jahr 2025 sein 1700-jähriges Jubiläum. Was hat euch daran gereizt, euch musikalisch mit diesem Text auseinanderzusetzen?

Wir finden die Herausforderung besonders spannend, solche uralten Glaubensworte herzunehmen und zu sehen, wie verschiedene Künstler:innen damit umgehen und Songs schreiben, die inspiriert von diesem Text entstehen, aber nicht unbedingt das Glaubensbekenntnis in anderen Worten ins Heute übersetzen. Es geht uns also vielmehr darum zu fragen: Wofür geben wir heute unser Herz? Wie ist unsere Wertehaltung in einer Welt, die im Moment nicht nur gut ist und viele Herausforderungen bereithält? Was steckt vielleicht in den Überzeugungen und Ideen von damals?

Was ist seit dem Start von Credo·Collab bereits passiert?

Nach unserem Kick-Off-Event beim Adventsfestival in der Domkirche St. Eberhard in Stuttgart im November 2025 haben wir ein Album konzipiert, das nachher zwölf Titel haben wird. Entsprechend sind auch zwölf verschiedene Artists beteiligt, die sich in ihren Songs jeweils mit einem Abschnitt des Credotexts auseinandersetzen. Fünf davon sind die Gewinner:innen des Credo·Contests, einem bundesweiten Wettbewerb, bei dem bis Mitte März Songs eingereicht werden konnten. Für den Contest haben wir rund 50 Bewerbungen aus ganz Deutschland erhalten.

Kannst du einen Einblick geben, von wem die Einsendungen stammten?

Kannst du einen Einblick geben, von wem die Einsendungen stammten? Wir hatten das Gefühl, dass das Projekt vor allem auch für Leute spannend ist, die sich nicht unbedingt in der Lobpreis- und Worship-Bubble sehen und sich vielleicht auch nicht im Songwriting-Stil des Neuen Geistlichen Lieds wiederfinden. Es waren sowohl Songs von eher „kirchenfernen“ Bands und Künstler:innen als auch von Personen dabei, die sich in der christlichen Musiker:innen-Szene herumtreiben und eine Andockmöglichkeit suchen, um kirchliche Popularmusik weiter zu gestalten und eine Community zu bilden.

Inzwischen stehen die Sieger:innen des Credo·Contests schon fest. Welche Kriterien waren euch bei der Auswahl wichtig?

Für die Juryentscheidung war vor allem die Qualität des Songwritings entscheidend: Inwiefern ergibt sich tatsächlich ein eigenständiger Song, der mehr schafft, als das Credo oder einen biblischen Text einfach nur nachzuerzählen? Unser Anspruch war, dass eigene Songs entstehen, die im Kontext des Glaubensbekenntnisses, aber auch unabhängig davon funktionieren. Es hat auch eine Rolle gespielt, wie anschlussfähig die Musik im Moment auf dem Popmarkt ist und welche künstlerische Qualität dahintersteckt. Es sind auch zwei, drei Songs dabei, die ein bisschen mehr „artsy“ klingen, als dass sie Mainstream-Pop-Songs sind. Auch das ist sehr schön, weil wir versucht haben, eine gute Mischung verschiedener Stile abzubilden. Ein Ziel des Projekts ist nämlich auch, junge talentierte Musiker: innen zu finden und sie in ihrem Musikschaffen zu fördern.

Auf eurer Website wünscht ihr euch für den Credo·Contest explizit auch Songs, die Glaubenszweifel thematisieren. Warum war euch das wichtig?

Jetzt könnte ich frech sagen: Ich verstehe die Frage nicht. Unser Leben besteht immer aus einem Hin und Her – egal, ob ich meinen Glauben auf Gott, etwas Transzendentes oder auf das Verbundensein mit anderen Menschen beziehe. Wir sind davon überzeugt, dass es für uns als Menschen wichtig ist, dass wir Identifikationsmöglichkeiten mit Künstler:innen in unserer christlichen Bubble haben, die auch mal vom Scheitern erzählen oder Leerstellen in ihren Songtexten lassen. Die nicht wissen, wie es weitergeht, bei denen nicht am Ende irgendwie doch Jesus die Lösung ist oder die plumpe Idee transportiert wird: „Ich muss halt nur mehr beten und noch frommer sein, dann wird es schon irgendwie werden. Und wenn es nicht wird, dann bin ich halt selbst schuld!“

Solche scheinbar einfachen Antworten auf komplexe Fragen des Lebens finden sich im Bereich des Worships ja häufiger. Gibt es für dich so etwas wie ‚No-Gos‘ im Bereich christlicher Popularmusik?

Als Musiker finde ich viele Worship-Songs total cool, weil sie musikalisch gut gemacht sind. Und natürlich spielen wir in Projekten auch den ein oder anderen Lobpreis. Ich finde, es kommt eher auf die Rahmung an. Wie bette ich einen Song, dessen Text eher klar ist oder vermeintliche Wahrheiten transportiert, durch Moderationen davor oder danach oder eine kleine Aktion dazu gut ein? Kann ich vielleicht durch einen Song, den ich als nächstes spiele, die Leute dazu bringen, nochmal nachzudenken: Was singen wir da eigentlich? Glauben wir das? Mich stört an Worship-Songs vor allem ihr immerwährender Wahrheitsanspruch – und die Idee, dass diese Ausdrucksform vermeintlich die einzige Möglichkeit ist, Gott „würdig“ zu begegnen. Ich finde nicht, dass Menschen irgendwie „falsch“ sein können oder dass es nur die eine Art und Weise gibt, mit Gott, mit anderen und sich selbst in Kontakt zu treten. Mir ist musikalische Vielfalt grundsätzlich sehr wichtig, weil das auch die Vielfalt des Glaubensausdrucks der Menschen widerspiegelt.

Wenn ich also einen Worship-Song höre, der mich textlich nicht überzeugt: Kann ich den Song dann trotzdem gut finden? In welchem Verhältnis stehen dabei Lyrics und Musik?

Wenn wir uns musikwissenschaftlich unterhalten, gibt es da verschiedene Theorien: Eine ist zum Beispiel, dass wir auf die Semantik der Songtexte gar nicht so richtig hören. Es wäre dann letztlich egal, wie der Text ist. Es geht vielmehr um das Stimmtimbre: Wie klingt eine Stimme? Macht sie etwas mit uns oder nicht? Oder auch: Wie klingt der Groove der Worte? Ich glaube, vor allem im Lobpreis sollen Songtexte oft absichtlich „wohlfühlmäßiger“ klingen. Wenn man möglichst schnell in einen Moment der Anbetung kommen und sich fallen lassen will, darf einen im Innen erst einmal nichts irritieren, eben zum Beispiel zu komplexe oder „anspruchsvolle“ Texte. Ich glaube, gute Popsongs haben beide Qualitäten: Es braucht Stellen, in die ich einfach eintauchen kann, ohne viel nachzudenken. Und hoffentlich gibt es auch Stellen, die etwas in mir auslösen – sei es Widerstand oder Zustimmung. Etwas, das mehr ist, als das Aneinanderreihen von frommen und immer schon gehörten christlichen Phrasen, die nachher dadurch sogar vielleicht bedeutungslos klingen.

Das heißt, Musik ist auch dein persönlicher Ort für Glaubens- und Gotteserfahrung?

Ja, total. Es ist schon immer so, dass ich diese Dimension über das Musikmachen erlebe und auch mit anderen teile. Glaube heißt für mich nicht zwangsläufig als Besucher im Gottesdienst zu sitzen, sondern viel eher, dort Musik zu machen, Songs zu schreiben oder ein Chor- oder Bandprojekt zu initiieren. Immer dann, wenn mich etwas besonders berührt – sei es ein Akkordklang oder dieser Textschnipsel an einer ganz bestimmten Stelle –, sind das Momente, in denen ich den Heiligen Geist spüren kann.

Gab es vielleicht auch während des Projekts Credo ·Collab einen Moment oder einen Song, der dir besonders wichtig geworden ist?

An meiner Fachstelle arbeite ich viel mit der Künstlerin Heike Ostertag zusammen: Auch für das entstehende Album haben Heike und ich einen Song zusammen gemacht. Er heißt Glatteis und erzählt von dem Moment, in dem Pontius Pilatus das Todesurteil über Jesus spricht – und zwar aus der Perspektive von Pontius Pilatus. Der Song behandelt die Frage, wie Menschen mit viel Macht überhaupt Entscheidungen treffen können, wenn ein grölender Mob sie unter Druck setzt. Was passiert, wenn ich mich entscheiden muss, aber das gar nicht kann, weil ich mit mir selbst nicht im Reinen bin? Vielleicht wäre es dann der stärkere Move zu sagen: „Das geht gerade nicht.“ Oder: „Ich muss aus dieser Rolle raus.“ Letztlich könnten da auch Bilder von Verantwortungsträger: innen des Weltgeschehens mitschwingen, die sich vielleicht in ähnlichen Positionen oder Situationen wie Pontius Pilatus wiederfinden. Deshalb finde ich persönlich diesen Song sehr wichtig für das Projekt, neben den anderen Songs, die eher positivere Facetten des Glaubenslebens zeigen. Jedenfalls fordert mich der Gedanke sehr heraus, darüber nachzudenken, wann man selbst auch aus einer Macht- oder Überheblichkeitsposition heraus über andere urteilt und dabei das Gefühl hat: Mein Bauch sagt mir gerade eigentlich etwas anderes.

Dieser Song wird auch auf dem Credo·Collab-Album sein, das bis April nächsten Jahres entsteht. Welche Schritte stehen bis dahin noch an?

Ab Herbst werden die Songs nach und nach erscheinen. Zu jedem Song wird es auch ein Release-Event geben, an dem wir den Song präsentieren und einen Workshop dazu anbieten. In diesem Rahmen wird es möglich sein, sich gemeinsam mit dem Artist mit den Inhalten des Songs auseinanderzusetzen und diese nochmal weiterzudenken: Welche Antwortversuche formuliere ich auf die Fragen des Songs? Wenn ich den Song im Verhältnis zu meinem Leben oder dem Credo-Text höre: Wo führt mich das weiter, wo fordert mich das heraus? Nächstes Jahr im April wird es ein Abschlussevent geben: Ähnlich wie beim Kick-Off-Event werden wir da nochmal alle Artists auf der Bühne haben und das Projekt abschließend präsentieren.

Bedeutet der Album-Release auch einen definitiven Abschluss des Projekts? Oder gibt es schon Pläne für die Zeit danach?

Konkret ist geplant, dass es ein Workbook zum Projekt geben wird, so dass alle in der Bildungsarbeit, im Religionsunterricht und der Gemeinde mit dem Material arbeiten können. Spätestens beim Songwriting-Wochenende im April in Mannheim, an dem das erste Mal alle beteiligten Artists aufeinandertrafen, haben wir gemerkt, dass von allen Seiten großes Interesse besteht, sich nicht nur für dieses eine Projekt getroffen zu haben. Die Atmosphäre war direkt total schön und fast familiär – so, als hätten wir alle auf diese Gelegenheit gewartet. Deshalb bin ich mir ziemlich sicher, dass das nur das Auftaktprojekt von Credo·Collab war und wir in irgendeiner Form daran anknüpfen werden.

Alle Infos auf: www.credo-collab.de

Interview: SOPHIA HOSE (22)